Validar una deuda

BBit no verifica cuenta, Qubit "temporalmente" no habilita compra de USD, alternativas???

2020.08.29 18:02 carapazon2017 BBit no verifica cuenta, Qubit "temporalmente" no habilita compra de USD, alternativas???

Hola cracks de merval, buen sábado!
Los molesto con la siguiente consulta: hace un tiempo mi novia cobró un premio del laburo en pesos (todo blanco, todo legal, todas las deducciones pagas) y está evaluando alternativas para pasarlo a USD.
Intentó crear la cuenta en BBit y después de 1 mes de insistir (literal) con la verificación, le dijeron que no le pueden aprobar la cuenta porque la versión del DNI que tiene ella difiere de la versión del RENAPER (problema con el trámite hace años, donde lo tiene duplicado porque el primer DNI nunca llegó, pero no está registrado como duplicado en el RENAPER). Mandó toda la info extra que le pidieron para validar que efectivamente es un duplicado y aún así no le verifican la cuenta...
Por otra parte, abrió una cuenta en Qubit, todo bien por ese lado, pero la semana pasada cuando hizo una prueba para pasar ARS a USD vimos que no permite comprar dólares. Hablamos con soporte y le dijeron que "temporalmente" esta deshabilitada esta opción y no saben hasta cuándo.

Qué alternativas se les ocurren para pasar esos pesos a dólares antes de que se sigan desvalorizando (que no sea sacar una cuenta en un broker, ir al MEP o títitulos)?
Qué ella compre DAI (u otra stable) y me las transfiera a mi a cuenta de Qubit/BBit y yo le transfiero dólares desde mi caja de ahorro a su caja de ahorro? Esto podría ser considerado "puré" o algo así? Según atención al cliente de mi banco (y lo que entiendo al leer la resolución del BCRA) es posible hacer una transferencia en USD a un tercero (hasta USD20K) si ese tercero esta registrado como destinatario, ambas cuentas tienen más de 180 días y movimientos "normales" y solo si se hace 1 vez por mes... ven algún riesgo en esto? Podría hacer figurar la transferencia como pago de una deuda?
Alguna otra opción?

Como siempre infinitas gracias por vuestro tiempo y por la info útil que dan!!!!
submitted by carapazon2017 to merval [link] [comments]


2020.01.14 16:50 pacunar Alguien pagando el CAE desde otro país ?

Actualmente estoy viviendo en EEUU y no he encontrado una manera simple de pagar mi CAE. He probado wire transfers y aparte de pagar un fee alto por cada transacción, los bancos en Chile hacen que el proceso sea engorroso (al menos esa ha sido mi experiencia con Itaú y Santander). También probé otro servicio llamado Transferwise que funcionó una vez y la segunda vez bloquearon mi cuenta por no poder validar documentos siendo que ya había usado el servicio sin problemas antes.
Scotiabank es dueño de mi deuda y solo me dejan pagar presencial en efectivo o vía webpay usando tarjetas emitidas por bancos chilenos. Tengo TC en Chile pero como trabajo acá tengo que estar transfiriendo plata a mi CC para pagar la TC.
Alguna otra alternativa ?
submitted by pacunar to chile [link] [comments]


2019.04.16 01:32 jonalvarezg 🇩🇪 Recopilación proceso EU Blue Card Alemania - Mi experiencia - @jonalvarezz

Hola 👋!
Me iré a vivir a Alemania 🇩🇪 a seguir trabajando como Software Engineer para una empresa de Munich.
Mi proceso fue largo y mucha burocracia de por medio, así que dejo a continuación los pasos que seguí para que le puedan servir a alguien más:

Visas de trabajo.

Lo primero es que las visas de trabajo y la Blue Card sólo te la van a otorgar si ya tienes un contrato firmado y el proceso tiene que hacerse obligatoriamente aquí en Colombia.
La Blue Card ofrece mejores beneficios y sólo se otorga a profesionales que ganen cierto salario. A hoy, para un ingeniero de software son como $53.000 EUbruto/año mínimo.
Con la Blue Card, luego de 36 meses viviendo en Alemania y con nivel B1 de Alemán puedes solicitar residencia permanente.

Encontrar un trabajo.

Creo que hay muchas vías y las más populares son talent.io, vanhack y honeypot.io en la que entiendo ellos sirven de intermediarios y buscan el trabajo por ti. También hay recruiters independientes en Europa que hacen lo mismo y te contactan por LinkedIn.

Yo lo hice directamente buscando por StackOverflow y filtrando por empresas de Alemania/Europa con posiciones abiertas en Frontend, que ofrecieran patrocino de Visa, ayuda de Relocation y que me parecieran interesantes.

No hay mucho que decir además de insistencia y suerte. Fui muy afortunado y una de las primeras empresas a las que apliqué fue con la que finalmente firmé contrato. Aún así, apliqué alrededor de 10 empresas más y a veces sólo lo aplicaba o continuaba procesos para practicar.

Buscar un trabajo nuevo no es algo que se haga regularmente, por eso hay que estar preparado. Tener respuestas listas que vendan, suenen muy naturales y sean concisas de quién eres, qué quieres, qué buscas, qué retos técnicos has vivido, qué retos no-técnicos recuerdas y estudiar mucho.

Sugiero que por muy bueno que te consideres no dejes una entrevista a la suerte; prepárate para improvisar lo menos posible pero siempre debes estar listo para hacerlo.

Fredy Vega de Platzi habla muy claramente de eso en este video https://www.youtube.com/watch?v=h9IK0mtfBLA

En mi caso, pasé por un total de 3 entrevistas, un proyecto de 4hrs en el que (hice esto)[https://github.com/jonalvarezz/react-next-example], y una visita de 5 días en Munich haciendo una entrevista final y conociendo el equipo. Entre eso, diciembre-enero, y el viaje con la visita pasó un total de 2 meses. Se extendió por ser diciembre-enero.

Luego de la visita, al estar de vuelta en Colombia ya tenía la oferta en el email lista para firmar y empezar con la visa.

Aplicar a la Visa

  1. Requisitos Embajada Alemana y Citas:
    1. https://bogota.diplo.de/co-es/service/visa-einreise/-/1808586
  2. Validar y Apostillar el Diploma Universitario.
    1. Certificar el Diploma con el Ministerio de Educación Nacional (MEN) en Bogotá: Calle 43 No. 57 - 14.
      1. Dirigirse a la oficina de la entidad Unidad de Atención al Ciudadano MEN con los documentos que va a legalizar
      2. El proceso no tiene precio y sólo demora 5 minutos; el Diploma se devolverá con un sello que certifica que es verídico.
      3. Este proceso no es personal, así que si no vives en Bogotá, sale mucho mejor que encuentras alguien que lo haga por tí.
    2. Apostillar el Diploma
      1. La Apostilla es la forma de validar el documento internacionalmente según el acuerdo de la Haya de 1961
      2. El proceso se hace online a través de: https://www.cancilleria.gov.co/tramites_servicios/apostilla_legalizacion_en_linea y tiene un valor de $ 31,000
  3. Traducir Diploma Universitario, hoja de vida y cualquier otro certificado de estudio.
    1. La traducción se debe hacer sólo con los traductores autorizados por la embajada de Alemania y ellos exigirán documentos certificados. Lista traductores embajada Alemana https://bogota.diplo.de/blob/2073496/7f7fdbde0054b208e664c13d1c198a7f/2018-05-07-mb-blaue-karte-spa-data.pdf
    2. Traductor que contacté y respondió por el trabajo y de manera responsable en Medellín: Heiko Marc ([email protected])
    3. Costo por el diploma: $ 70.000; Traducción hoja de vida (se cobra por número de palabras): En mi caso eran como 5 hojas (sí, exageré) y costó $ 145,000.
  4. Reservar cita y preparar toda la otra documentación según exija la embajada para el tipo de Visa.
    1. Además de la documentación básica requerida, dependiendo del tipo de Visa se pide documentos adicionales.
    2. Para Blue Card, se requiere contrato firmado en Alemán y con salario bruto no menor a € 53,000 anual.
    3. https://bogota.diplo.de/co-es/service/visa-einreise/-/1808586
  5. Comprar Seguro Médico.
    1. Para espacio Schengen, se requiere un seguro que cubra al menos 180 días y 30,000 EUR.
    2. Las tarjetas crédito tienen incluido un seguro de viajes y la medicina prepagada también.
    3. En mi caso, ninguna de las dos anteriores me cubría estancias tan largas (sólo hasta 90 días como turista) así que tuve que comprarlo por aparte; y aquí dejo muy claro que no hubo un sólo sitio que me brindara confianza alguna, todos parecen scam y si buscas testimonios en internet todos tienen algo malo.
    4. Por temas de tiempo, dejé esto para los últimos días y terminé comprando algo que fuera en línea y rápido. Lo hice en la única página « y que no se entienda esto para nada como una recomendación ni sugerencia » que me atendió un humano y lo hizo rápido con buen precio y con certificado generado al instante: aseguratuviaje.com, me valió 680.000 COP; un seguro por 195 días con EUA. El más barato que encontré fue el de axxa-schengen.com, pero muy sospechoso y además que les escribí por email a ver si respondían y confiar un poco y al día de hoy no lo han hecho.
    5. En este punto sugeriría hacer un upgrade a la tarjeta crédito, como la MasterCard Black. Cuando llamé al banco a preguntar por mi seguro me ofrecieron el upgrade ya que cumplía con lo que necesitaba, lamentablemente el tiempo que tomaba en generarse la tarjeta no daba con mi cita en la embajada; así que este tema solucionarlo lo antes posible.
    6. Luego de la compra, me comuniqué varias veces con ellos (aseguratuviaje.com) para mover la fecha de inicio del seguro y no hubo problema; la moví unas 3 veces.
  6. Presentarse en la embajada.
    1. Te preguntarán datos básicos y rápidos para confirmar información. El propósito real es validar que tus documentos estén completos.
    2. Lleva 3 paquetes de todos los documentos:
      1. Un paquete con todos los documentos en original. Llevar hasta el Diploma de la U original dentro de ese paquete, contrato y demás.
      2. Los otros dos paquetes son copias del original.
    3. Al final debes pagar. Sólo se acepta Efectivo ó Tarjeta Crédito Visa o Tarjeta Crédito Mastercard. Otras tarjetas no se aceptan; no, no se acepta tarjeta débito / ahorros.
    4. Yo pagué en total 267.000 COP. Esto variará cada año.
    5. Tiempos: La cita la tenía a las 8:30am. Llegué a las 8:20am, me atendieron rápido y a las 9:30 ya había acabado; y eso que en medio de la entrevista me falto imprimir un papel y me dejaron ir a imprimir; para hacerlo toca andar como 6 cuadras, no es cerca. Tal vez fue por temporada, no había mucha gente. Otro amigo cuenta que se tardó más de 4 horas en salir.
  7. Esperar.
    1. La Visa se expide desde Alemania, por lo que dependiendo de la visa, puede tardar entre 4 y 10 semanas según dice el sitio de ellos.
    2. Una vez finalice el proceso se recibe un correo y si el lugar para retirar el pasaporte es diferente a Bogotá, se tiene que esperar otros 4 días hábiles y esperar que el consulado en particular de tu ciudad te llame para ir por el pasaporte.
    3. En mi caso, desde que presenté la entrevista hasta que tuve de nuevo el pasaporte en mis manos, fueron exactamente 21 días calendario.
  8. Ya tienes la Visa, ya estás puedes partir ✈️
    1. Muchas cosas por hacer aquí. En general necesitarás una fecha de viaje para comprar pasajes y tener un lugar donde llegar.
    2. En Alemania es obligación registrar la dirección donde vives para poder abrir cuenta bancaria y obtener un tax ID, ambos obligatorios para que te paguen. El documento que consta eso se llama Anmeldung y para solicitarlo el landlord (dueño de la casa / apartamento) deberá constar que vives allí. La sugerencia es que te asegures que el lugar al que llegues, te den el documento para hacer eso.
  9. Deja todo listo en Colombia.
    1. Hay ciertas cosas que no tienen respuestas únicas y depende de cada caso, algunas importantes y de las que deberías tener un plan claro son para:
    2. Pensión en Colombia, cesantías, ahorros.
    3. Tarjetas crédito / débito.
    4. Deudas.
    5. Declaración de renta del año que te vas.
    6. Bienes materiales que tengas.
    7. Otra importante es dejar un poder notariado a alguien con confíes plenamente como un familiar para que pueda hacer vueltas por ti. Por ejemplo: Para presentar y pagar tu declaración de renta del año que te vas por si no alcanzaste a hacerlo.

Temas varios


Seguramente habrá mucho más, intenté ser lo más conciso posible. A medida que avance más iré actualizando.

Si se me escapó algo, me equivoqué o tienen alguna duda me escriben :)

@jonalvarezz
submitted by jonalvarezg to devco [link] [comments]


2015.10.17 10:57 anarxy_XXX Una bala de plata...

Cuentan que bestias como el hombre lobo y toda criatura fantastica de pesadillas tan solo se podía matar con una bala de plata, ya que en la antiguedad se consideraba la plata como un material raro y con extrañas propiedades
No es nuevo los continuos ataques a podemos, muchos bastaba una medio -verdad para desencadenar maremotos, terremotos cuyo eco se repetía sin fin en la cumbre de un precipicio.Pero una medio verdad, nunca es una verdad, pues la certeza el algo que no entiende de mitades, de dobleces si no que es un hecho cuando lo es, que respira con vida propia y no hay mentira que lo tumbe.
Pero las medio-verdades son siempre la semilla canija de donde como lobos, brujas y monstruos crecen cual pesadilla día a día sin que haya en ello un ápice de verdad, pues para entonces la pequeña cosa que era real queda tan enterrada que nunca más nadie se acuerda.
Empiezo así porque ayer publiqué una denuncia publica y en esta historia creo que podrían salirle hasta faunos y vampiros, porque siendo diferentes especies todos gozan de la misma naturaleza, aunque en honor a la verdad también podría meter hadas y unicornios e incluso hasta mirlos blancos que por ingenuidad y malabarismos hacen ver lo que no es.
Empiezo diciendo lo que dije ayer en puntos y es importante tenerlo en cuenta.**
  1. en plaza podemos participan usuarios a fines y no afines, simpatizantes, y pertenecientes a circulos de los cualessolo y exclusivamente son ´válidos los que plaza podemos le pone una insignia distintiva , el resto pueden decir que son lagarteranas, porque plaza podemos, ni podemos puede dar fe que pertenezcan a las bases, pues los perfiles en plaza podemos no son perfiles cotejados y validados con el censo de los circulos podemos , y esto nunca en ningun caso puede ser un referente sobre el funcionamiento interno de Podemos.
  2. A través de las diferentes páginas webs estan expuestos los trabajos diarios de cada circulo validado, población y noticias de las areas. y solo exclusivamente los que vayan aapreciendo en el mapa, son bases de podemos. https://www.reddit.com/podemos/comments/3o4t1z/atencion_ya_tenemos_mapa_de_c%C3%ADrculos_podemos_que/
  3. por si no fuera suficiente, a traves del grupo conecta podemos y con el fin de desmentir los supuestos grupos divergentes como reales militantes de POdemos o activos de las bases podemos, se ha hecho en el ultimo mes un seguimiento de archivo de noticias mediante un grupo voluntario invirtiendo una hora diaria excepto fines de semana y se ha comprobado la actividad diaria en diferentes localidades españoles sin relación entre si del duro trabajo por los equipos de los círculos validados, el archivo de noticias es comprobable y esta subido a 7 paginas webs para evitar el hackeo, el hundimiento o la mentira caso de estos diarios, sin que por ello se pretenda otra cosa que archivar. Se suben del orden de 10 noticias diarias mínimo
  4. A través de las redes sociales, es comprobable la actividad diaria mediante los trendings topics, asi como equipos de facebook activos donde se pueden ver fotografías de las asambleas activas, y en ningún caso hay abandono, si no mucho esfuerzo y mucha ilusión
semillas...
Todos sabemos lo importante que es contar en nuestras raíces con una breve historia y aunque esta sea muy pequeña goza de intensidad.
el 15M o el efecto lope de vega -fuenteovejuna
Por eso el 15m forma parte de un momento de encuentro casi de ciencia -ficción, como una llamada de la selva donde hubieran acudido elefantes, leones, jirafas y pinguinos y hasta una morsa o un tiburón, pero la ficción no era tanta, solo era el mismo producto que en la historia se repite ante la opresión de las cuspides del gobierno tocando de lleno su familia, su casa, su comida. Gente sin carnet, ni siglas, solo gente cabreada y hasta los cojones de "señoritos" y ladrones
¿quien mató al comendador?
Fuente ovejuna señor
Nadie y todos, así ha sido siempre, y así es como debe ser un acto donde morir no hace falta que sea a cuchillo o a pedradas, si no moralmente, y aunque la verdad sea dicha, la historia cuenta que toda revolución se hizo con sangre, y fue esa misma sangre la que hizo perder siempre la razón a las masas
Cuando nació podemos aunque omita mil cosas, no fue un grupo espontaneo que se reuniera como el nuevo lider que viene a tomar el control de la revolución, tuvo un significado mucho más amplio que fue buscar el respeto a través del civismo, comprendiendo que solo mediante la democracia el pueblo llano podría ser respetado y no volver a acusarle de violento para quitarle la razón.
Pero esto podría ser una teoría, pero aquí podreís leer el escrito de uno de los padres fundadores de podemos.
"Con violencia somos menos" por jc Monedero. http://www.comiendotierra.es/2015/10/05/con-violencia-somos-menos/
Solo sabían que las semillas que harían crecer la verdad se encontraban en esas caras y convencerles de que todo sep uede hacer sin violencia, se puede llegar con la palabra y se puede llegar si te nace de los adentros,
LOS CIRCULOS.
https://files.podemos.info/PMD7cvUmJL
Los circulos empezaron en una tierra sin ley, un poco fue como en las americas, (aquí planto mi bandera y es mi cacho de tierra), y surgían por ello todo tipo de circulos hasta los más absurdos tanto que había hasta mofas, pero simplemente en ese primer instante tan solo se buscaban grupos de trabajo elegidos por ellos mismos y solo hasta que hubo votaciones, no hubo leyes, y solo hasta que hubo leyes tuvieron sentido, despues tan solo se votaron directrices de estrategia politica, para de este modo liberar ser puntos de fuerza en la distancia, pero descubrieron unos pocos dos cosas;
1- cualquiera sin saber su procedencia vale si le votan
2- que nunca llueve a gusto de todos
3- que los circulos tienen que trabajar
Y aquí hubo de todo, desde parados que pensaron que los circulos eran una futura oficina de empleo donde asegurarse un sueldo, de arribistas que se infiltraban ante la sencillez y presionaban en pequeñas localidades, pueblo muy pequeños que se encontraban que eran 20 almas y no sabían como llegar a 100, gente muy ilusionada y lo más importante esos que como decía al princpio apelan de una medio verdad para fabricar un monstruo..los bonitos caballos de troya
EL CABALLO DE TROYA
Nadie se sorprende que en menos de 3 meses hayan salido diferentes grupitos bajo los mismos lemas, en todos y en cada uno hasta la fecha hacian suyo el 15-M y ¿como no? todos y cada uno de sus manifiestos trataban de desvirtuar la nobleza de podemos y derribar al candidato electo..que curioso fue encontrarlo siempre en primera plana del ABC, que curioso que siempre se apela a la sociedad civil y siempre hay detras siglas y que curioso es que siempre son partidos con deudas millonarias. Pero no somos tontos, y amablemente sin entrar en detalles de desecho...ainss claro no podían parar, era obvio. El caballo se había ido al pedo. Pero justo a dos meses de las elecciones sale otro grupo...ahhh misterio..que casualidad ¿no?
no se puede vender la gasolina antes que la moto.
Así de sencillo es, si el pato no se muere al primer tiro hay que tirarle más y alguna bala dará en el blanco. Lo sencillo es apelar a las emociones humanas, pues todos tenemos presente como algo bonito el 15-M , todos sabemos lo que significan los circulos, pero tambien todos sabemos que en todas las casas por buenas que sean hay cismas, conjugalo con situaciones y escribiras un bonito encantamiento que con la ingenuidad de reforzar los circulos,** te van a poder siempre un me gusta**
Y es así apelar al 15M y reforzar los circulos parece una idea maja, y lo es. Pero esto no lleva las mismas intenciones, pues antes de hablar como es natural recopilo , me informo y veo quien hay detras a quien sigue , que escribe y sobre todo que pide y a donde va Pues pide al final de tanto rollo la cabeza de Pablo iglesias , ya veis un candidato votado al que le echan la culpa de situaciones circunstanciales y como venganza a no haber dado sillones ni cromos y actuar con los principios votados. Los círculos el trabajo no les llega a casa, y los que curran no dan a basto..hay otros que el unico trabajo que tienen es a ver quien manda, pero vaya por dios todos sabemos por experiencia, que no importa quien mande o quien diga si no que como el 15-M nos resuelvan el problema ciudadano, quien haya arriba, da un poco igual porque como en Fuente ovejuna solo queremos justicia, y ns daría igual que se llamara pablo, que paquito el chocolatero.
algo tan complicado de contar lleno de huecos y recovecos, no es sencillo de hilar.
las migas de pan de hansel y gretel
Como todos y como deberían hacer los diarios que se llamaran noticias, deberían al menos investigar , no una pobre paria.
Pero solo decir que las que se llaman así misma bases podemos, han planteado el supuesto grupo como un supuesto refuerzo para los circulos, y es así como se captaba a la gente y conseguían un me gusta.
En facebook hay miles de grupos, y la gente podemos no pregunta mucho basta con ver que apoya a podemos, por eso tres elemnto como es nombrar
Cualquiera de nosotros ante esa premisa con agrado diría que bien otro equipo más de apoyo
Pero vereis en este enredo lleno de patitas y mirlos blancos, hay dos cosas esclarecedoras que vais a entender perfectamente.
Ante miles de grupos de apoyo en facebook que puedo tomar captura, sorprende que los medios fijen y den voz a uno que como vereis más adelante no goza de más alla de un grupo muy pequeño donde las intenciones estan diversificadas, donde hay gente que piensa que es un apoyo a los circulos y otro como vereis en este video deja claras las intenciones.
https://youtu.be/TDZG6focPHM
y esto parte de tres vertientes Galicia, cataluña, y canarias, pero vereis no empezaré por aquí si no porque como veis y apreciais en la fecha pone octubre, pero esto nace simultaneamanete con ahora en comun y aunque han borrado los rastros , internet jamás lo borra, google deja la huella.
vereis fecha de julio http://i.imgur.com/NmAF6mZ.jpg La siguiente pregunta era hilar quienes eran, y son gente con vinculaciones algunos con ahora en comun que se dedicaron a pasar un "manifiesto" en los grupos de loomio como globo sonda.
Pero hay un blog con un propietario, por cierto que aunque lo borre insisto es imborrable...
El grupo de facebook es un grupo sin validar que pide me gustas diciendo que son un movimiento 15m de apoyo a los circulos ¿quien se negaria? http://i.imgur.com/Psu8g0q.jpg
pero la pagina apenas cuenta con comentarios y algunos me gusta sueltos, me queda por mirar sus incipientes llamamientos para cotejar la realidad. y la realidad les pinta en bastos,** porque en twitter pese al supuesto lanzamiento el trending topic balo el lema aqui esta mi moto cuenta con 4 almas**
https://twitter.com/hashtag/aquiestamimoto?f=tweets&vertical=default&src=hash
¿se puede imaginar alguien que al grupo conecta podemos se viera en todos los medios?
A que no..tan absurda idea sabiendo los miles de grupos de facebook de apoyo de pronto se interesaran con un grupo de facebook con 4 almas... el caso es que es un grupo sin validar, solo junta despechados, y otros que ingenuamente siguen pensando que es un grupo al estilo juancarlos monedero que busca gente autentica..pero no...como veis en el video nasty de plasty
A continuacion un video presentado en la cadena recientemente adquirida por el PP donde vereis la enanez y periodistas..eso si. http://www.telemadrid.es/noticias/nacional/noticia/nace-bases-podemos-una-nueva-corriente-de-criticos-de-pablo-iglesias
Vemos que en la supuesta asamblea en primera fila se juntas periodistas y apenas una sala que no llega a una clase de parvulitos de pueblo, ni siquiera sería el conjunto de los integrantes de tribulete, pese a hacer llamamiento en redes por toda españa.
http://i.imgur.com/MflAW4I.jpg
tenemos un grupo que es uno mas y periodistas.... y aún no terminado, insisto aún tengo en la mano una bala de plata...
comentario adjunto a la noticia de telemadrid.
un periodista no deja de alucinar al ver que son exmilitantes http://i.imgur.com/SfSCMHQ.jpg
submitted by anarxy_XXX to podemos [link] [comments]


2015.01.29 19:34 racortmen Articulo de Julio Anguita: ''La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad''.

Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad"
El ex coordinador general de IU y ex secretario general del PCE entiende que su organización ha de participar en la creación de un "partido orgánico" con Podemos
"Cayo Lara es honrado, buena persona, amigo mío, hace como si me escucha, pero no entiende", dice sobre el coordinador federal de IU
"[Susana Díaz] es un símbolo de la cultura de la medianía sevillana: el Betis, la Virgen del Rocío y el sentido común", afirma sobre la presidenta andaluza, que acaba de convocar elecciones anticipadas
Anguita recalca que el pacto con PSOE-A fue "un disparate" y que IU necesita "una catarsis" y cambiar direcciones"
Julio Anguita, ex coordinador general de Izquierda Unida. / Europa Press
Julio Anguita, ex coordinador general de IU y ex secretario general del PCE, dice lo que piensa. La distancia desde la que observa la política, fuera de los órganos de su partido, le convierten en un verso suelto de la izquierda española, de la que sigue siendo un referente para muchos.
Fundador del Frente Cívico, el exalcalde de Córdoba a quien se le bautizó como califa rojo, apoya a Alberto Garzón como candidato a la presidencia del Gobierno, crítica la participación de IU en el Gobierno de la Junta de Andalucía y defiende la construcción de un "partido orgánico" transformador con Podemos y aprovechar la oportunidad que ha abierto la irrupción del partido de Pablo Iglesias.
-¿Qué evaluación hace de la actuación de IU en el Gobierno de la Junta?
En 2012, ya escribí un artículo titulado 'Las lentejas de Esaù', inspirado en el personaje bíblico, en el que daba mi opinión sobre el pacto. En IU existen dos almas, y una de ellas plantea que "con el PSOE frente a la derecha". La pregunta que yo hacía es quién es derecha: el PP, sí. Pero no está solo. Hablo de políticas, y esa alma tiende a unirse al PSOE.
Cuando se consiguen los resultados electorales, existía la opción de dar al PSOE un acuerdo específico para la investidura a cambio de 3, 4, 5, 6, 7 medidas para los más necesitados. Pero existían varias amenazas: los sillones, la presión de los sindicatos, brutal, porque querían que el PSOE siguiera porque realmente se han beneficiado económicamente de la Junta; y [José Antonio] Griñán, quien amenazaba a IU con que si no entraba a gobernar, él no gobernaría, y ellos [IU] tendrían la culpa de que gobernara la derecha: la pinza. Y se arrugan. Y les cuesta decir: "Vale, que entre la derecha y, cuando gobierne la derecha, si quieren hacemos una moción de censura".
Entraron en el Gobierno, y en el momento en que entraron, entraron por el aro. No solamente aplicaron la política de enseñanza y de retribuciones que venía del PP, sino que la parte alícuota de los recortes, también, y siguen todavía recortando. Cuando hay encontronazos, como la Corrala, no es porque la presidenta no estuviera con la Corrala, es porque sale a la calle a desautorizarlos y a cambiar el boletín oficial.
No, pero ya estaba muy devaluada por los medios de comunicación. Lo último es que se dijo que se haría un referéndum para validar la gestión del Gobierno. Se habían planteado 18 leyes y se han aprobado 9, y el PSOE ya no iba a poder. Pero luego, ante la amenaza, han dicho que no hacen el referéndum. Como el Sahara, que al final no vamos. IU ha pagado la ingenuidad de creer que con el PSOE se pueden hacer políticas alternativas. Pero no. Lo que se puede hacer es gestión.
El PSOE. Ahora, hemos hecho el papel de tontos.
No lo sé. Estoy muy fuera ya de Madrid, no lo sé. A esta señora yo no la conozco, la leo, la sigo, me cuentan cosas... Esta señora es un símbolo de la cultura de la medianía sevillana: el Betis, la Virgen del Rocío y el sentido común. No hay más. Basta oírla hablar. Pero eso está muy enraizado en la cultura política andaluza.
-Ella ha señalado a Alberto Garzón como el culpable.
Hombre, más culpable soy yo. Yo he dicho que no desde el principio, he encabezado un manifiesto y el pobre Alberto ha defendido el pacto en público. Pero ¿qué implica? A por mí no van porque no me voy a presentar. Alberto, sí. Ese ha sido uno de los errores de Alberto, que cada vez que ha aparecido en los medios ha defendido el pacto. Y don Felipe González, no pierdan a Felipe González, que no da puntada sin hilo, es la máquina que sigue tramando. No descansará hasta que haya aquí la grosse koalition.
Tiene una noción de estrategia política anclada en que nuestro horizonte político es pactar con el PSOE en las autonomías y que nuestro horizonte social es el sindicato CCOO. Justamente lo contrario a mí.
Él no es un freno, pero no entiende. Es un clásico. Es el discurso del PCE del exterior en la dictadura, y no entiende estas cosas. Es honrado, buena persona, amigo mío, hace como si me escucha, pero no entiende.
Todo apunta a que la candidata de Podemos para las andaluzas será Teresa Rodríguez, ¿qué opina de ella?
No la conozco. Ha intentado hablar conmigo, pero no he querido para que no se me use políticamente en los conflictos internos de otro colectivo. Pero tiene un perfil que, si sabe moderarse, puede hacer daño al PSOE. Si sabe moderarse.
-¿Qué perspectivas tiene para las andaluzas?
A Podemos le va ir bien ponga a quien ponga. Pero si Teresa Rodríguez se modera... Es que a mí no me gustan las estridencias. Y el PSOE cree que puede arrasar, pero yo creo que no.
-Y Antonio Maíllo, el candidato de IU, ¿aguantará?
Va a ser difícil, muy difícil, porque para que Maíllo aguante tiene que hacer una catarsis, otra dirección en IU Andalucía. Es imposible con esa misma gente, es imposible. Maíllo se presentó con gran ingenuidad, porque creyó que era posible cambiar así buenamente a la honorable sociedad que estaba articulada en torno a los cargos públicos y a los intereses, como Willy Meyer [cabeza de lista de IU en las últimas europeas, dimitido], Diego Valderas [hasta ahora vicepresidente de la Junta], cargos provinciales, [José Manuel] Mariscal [secretario general del PCA], [José Luis] Centella [secretario general del PCE], los intereses... Y no, no. Lo que pasa es que el problema que tiene Alberto es que tiene el apoyo de Maíllo, pero también de Mariscal. Yo mismo le apoyo, pero soy impresentable, a mí no se me puede enseñar siquiera.
-Garzón suele decir que estamos en un momento histórico y, aludiendo a Podemos, afirma que quien no quiera aprovecharlo comete una irresponsabilidad histórica.
Es verdad.
-¿Cree que Podemos está siendo irresponsable?
Un poquito. También es verdad que Cayo Lara... Y que Juan Carlos Monedero se ha pasado metiendo el dedo... Y que ahora va a tener un problema Podemos con Juan Carlos. ¿Ha leído lo que dice hoy la prensa [sobre el currículum supuestamente exagerado de Monedero]? Este es el comienzo de lo que viene, con razón o sin ella. Cualquier cosa de este tipo, que es censurable... En todo caso, Podemos quiere probarse, ya tiene una primera prueba el 31 [la 'Marcha del cambio' en Madrid] y yo creo que le va a ir bien.
A mí me lo ha dicho Pablo: "Necesitamos cuadros comunistas". No del PCE, "cuadros comunistas". Sabe lo que dice. Y, claro, los que estamos cerca de Podemos en la atmósfera que ha creado, estamos intentando construir ese partido orgánico, que es lo que Cayo no entiende. No es Podemos como organización, es algo más. Y ahí tenemos que estar todos, somos como un cuerpo de ejército que tiene que ir con la vanguardia, sabiendo que tiene que cuidar esta vanguardia, que tiene que ocupar su puesto algunas veces, que tiene que criticarla, que tiene que apoyarla. ¿Por qué? Porque la historia le ha dado a Pablo esa oportunidad. Por lo que sea. Esto no se presenta todos los días.
-¿Qué va a pasar en IU Madrid?
Me han dicho que el viernes van a disolver Madrid. Y asumir una deuda de tres millones de euros, que sumada a los 12, pues son 15. Bueno, todo se paga. Pero el problema es el escándalo y la repercusión que va a tener. Y aquí hay una amenaza que Madrid ha lanzado contra Andalucía: "Si tiramos de la manta, cuidado".
-¿Cree que sería una decisión correcta por parte de la dirección de IU?
Pero no solo eso. Es que con el tiempo que tenemos, y se puede hacer, hay que iniciar un proceso de reflexión y reconstitución. En 2008 ya escribí un documento que se llamaba 'No hay tiempo para más dilaciones', en el que planteaba la situación de IU, cambiar las direcciones, el discurso... Un papel que me aprobó la Conferencia Nacional del PCE y que ha ido a un cajón. Ellos reclaman opiniones, de mí y de otros, las aprueban, pero... Y eso ya me cabrea.
submitted by racortmen to podemos [link] [comments]


2014.11.14 14:28 rpmraul Esta votación es un INFIERNO.

He estado 4 horas para votar al Consejo Ciudadano, Secretario General y Comisión de Garantías y ha sido un infierno. A continuación relataré mi experiencia tras lo cual dejo algunas sugerencias para mejorar las próximas votaciones.
Mi máxima aspiración en esta votación era contrarrestar el poder de convocatoria de CQP para lo que no he elegido ninguno de esa lista. Entiendo que ya tendrán suficientes votos y el peligro es que copen la totalidad del consejo, reduciendo la pluralidad que considero indispensable.
Salvo el Secreatrio General, que si he votado por Pablo, he intentado seleccionar gente de otras listas, para ello iba buscando cada candidato en la pagina de candidatos, ya que no había un link directo en la página de votación. Mi criterio para seleccionar era: que tuviera foto, que escribiera bien, sin faltas de ortografía y que el fondo me convenciera. Muchas veces, no sabía en qué lista estaba un candidato y tenía que utilizar el buscador que, en el caso de la "lista de candidatos fuera de lista" te posicionaba en el principio de la lista y luego tenias que ir bajando 475 candidatos hasta encontrar el que buscabas...
Cuando, después de varias horas, he conseguido seleccionar los 63 candidatos Oh! Sorpresa!! no me ha validad la votación y he tenido que volver a empezar!!
Esta segunda vez, cansado y desanimado he decidido votar a los cabeza de lista de cada lista para que por lo menos tengan una presencia en el consejo todos los grupos, pero Oh! Desilusión!!! el primero de la lista parece que se selecciona aleatóriamente con lo que es muy probable que una lista tenga muchos votos pero repartidos entre sus múltiples candidatos por lo que no lleguen a tener más votos que el último de la lista de CQP.... Cuando he dado a validar......Sorpresa...no valido a volver a empezar...
Como no se ha guardado nada, y ya estaba hasta los CO$%&s he decidido votar los 5 que te recordaba que más me habían gustado y luego a boleo... vamos... que me he cagao en todo...
PROPUESTAS:
Para evitar, estos problemas propongo:
1) Que directamente en la pagina de votación puedas acceder al perfil de los candidatos sin tener que buscarlos en otro sitio.
2) Que permita ir guardando tu selección para que si tardas más del tiempo reglamentario no se pierda la sesión y tengas que volver a empezar.
3) Que las listas minoritarias pongan un cabeza de lista para concentrar los votos en una persona al menos.
4) Que se asesore a los candidatos para que pongan foto, no hagan faltas de ortografía y que expliquen mejor o más claramente sus ideales. Tal vez que rellenen un formulario con algunas preguntas clave, tipo Eres independentista catalán? SI o NO?, estas ha favor de correr el riesgo en no pagar parte de la deuda? eres anticapitalista?...de tal forma que se posicionen en temas que tiene controversia, porque "luchar por una sociedad más justa" es un ideal que compartimos todos los de Podemos.
5) Que el buscador destaque el candidato buscado, subrayado, negrita...o algo...!Por dios!
6)Que una vez emitido el voto puedas guardar la lista de lo que has votado porque yo ahora mismo, sinceramente, no tengo ni idea de a quién he votado...
7) Y por último, y tal vez más político que la lista de Pablo Iglesias no presente 63 candidatos para propiciar que otros compañeros que no sean de la "Complu" tengan alguna oportunidad y que el consejo sea PLURAL.
Bueno, pues espero que estas pequeñas mejoras técnicas se puedan implementar en el futuro, no creo que sea muy complicado técnicamente y a mi por lo menos me quitaría un poco de "estrés votacional"...
submitted by rpmraul to podemos [link] [comments]


2014.09.28 23:15 margenizquierdazgz BORRADOR DE PRINCIPIOS POLITICOS

La Política tiene como objetivo el bien común, por el contrario, en los últimos años ha imperado, por lo general, el bien de unos pocos contra los intereses de una mayoría.
Como apunta Joan Subirats (prestigioso catedrático en Ciencia Política, especialista en temas de gobernanza y gestión pública entre otros temas), “Una política necesita una definición de problema más operativa, que de alguna manera indique el camino a recorrer entre la situación de partida no deseada y otra que, sin ser la óptima, sea claramente mejor que la que originó la percepción de la situación como problemática” Por lo tanto, los principios políticos de PODEMOS deben establecer cuáles son los objetivos que perseguimos para con la ciudadanía y la sociedad en su conjunto. Según el estudio nº 2921 del C.I.S.“REPRESENTACIONES POLÍTICAS Y 15M” el movimiento del 15M aglutinó varias proclamas fruto de la indignación ciudadana que se podrían resumir en las siguientes: La nuestra es una democracia poco consolidada, reducida y limitada para la ciudadanía, subordinada al poder económico en la que las decisiones vienen impuestas desde fuera de nuestras fronteras, no contempla la pluralidad, ni permite alternativas; está seriamente contaminada por la corrupción, es ineficaz porque ineficaces son sus representantes. La actividad política está profesionalizada y privilegiada, en resumen; está desconectada de la ciudadanía. Podríamos sumar a estos clamores populares un contexto de crisis de las oligarquías o gobierno de unos pocos, las cuales tienen que cambiar por una cuestión de lógica reformista, puesto que existen serias amenazas sistémicas (ecología y desarrollo, guerras interesadas, pobreza extrema, sistema corrupto, desequilibrio socioeconómico, etc.). También el contexto de la pobre acción sindical (con claras excepciones) subordinada a una patronal neoliberal cada vez más codiciosa y voraz que conlleva un retroceso histórico de los derechos laborales adquiridos en el último siglo por toda la clase obrera, todo ello amparado por las políticas de PP y PSOE mediante procesos que terminan en las puertas giratorias con bochornosas prebendas. Podríamos también hablar de la necesaria remodelación de la Constitución del 78, del hundimiento del sistema financiero, de la desproporcionada deuda Pública y de la mal llamada “Unión Europea”, en la que los intereses de unos pocos estados están por encima de los europeos del sur, de las políticas del Banco Central Europeo, alejadas de los ciudadanos o incluso de los debates institucionales que no terminan de cerrarse como por ejemplo el modelo de la configuración del Estado. Desde esta perspectiva, en PODEMOS, existirán los siguientes objetivos políticos: 
(1) Recuperar la soberanía popular mediante la participación horizontal y la democracia real y directa:
En la Revolución Francesa, la burguesía acomodada y parte de la nobleza liberal, terminaron frenando el movimiento popular asambleario convirtiendo la política en un régimen representativo, usurpando la soberanía del pueblo al momento del voto, usurpando la legitimidad popular y reconvirtiéndola en lo que hemos heredado: la democracia representativa, origen de nuestro actual sistema político. Después de haber proclamado su soberanía teórica y la delegación de los poderes en el pueblo, mantienen un control de vigilancia sobre el pueblo y llegan a limitar la acción popular fruto de una concepción burguesa de la política. Por lo tanto debemos recuperar la Democracia real y directa no solo adscrita al voto cuatrienal, sino acompañándola de consultas populares o referéndums (que en otros países europeos están a la orden del día) como instrumentos para empoderar al pueblo, para hacer que la ciudadanía sea la que, en función de sus necesidades, pueda diseñar, fiscalizar, vigilar la ejecución y evaluación de las políticas públicas. Como cita Eduardo Colombo, Hay que “redistribuir las cartas para modificar la historia”. Hay que dar ejemplo comenzando por nosotros mismos. 
(2) Recuperar la figura del político como persona honesta que sirve a la ciudadanía y no que se sirve de ella, de portavoz y no de representante, de persona ética y no de especulador o de casta de millonarios corruptos que sólo están al servicio de los poderes económicos.
El modelo político actual y el de los partidos políticos mayoritarios que los sostienen, está bajo sospecha constante y ya no es válido. Poco o nada se puede esperar de los partidos políticos actuales. La figura del político se ha convertido en una caricatura. Corrupción, paro, desafección, recortes, endogamia, etc. en un lado de la balanza y en el otro amiguismos, redes clientelares, colocaciones a dedo de familiares y amigos, puertas giratorias, etc. La balanza, llena de injusticias, se ha desquebrajado. Hemos asistido a la creencia de que para ser político no se requiere ningún esfuerzo. Hay que compatibilizar la igualdad de oportunidades (que cualquier ciudadano pueda hacer política) con la formación (no todo el mundo está formado para serlo), e intentar que las personas que ocupen cargos políticos estén preparadas y sean conocedores de la tarea que van a realizar. No se trata de prescindir de él “cuarto estado”, sino de aflorar desde él y elegir de entre todos a los más preparados, sin olvidar el espíritu inicial de empoderamiento. Con esto se evitará la contratación de asesores, los cuales son totalmente prescindibles en el caso de que se conozca la materia que se va a coordinar. En los principios éticos deberían aparecer todos los aspectos, a semejanza de un código deontológico contractual para que los responsables de PODEMOS a cualquier nivel (desde un círculo hasta una hipotética presidencia de un gobierno), deben cumplir para recuperar un cierto prestigio de la figura del político. Por este motivo la figura del político debe ser asumida como la de un servidor, no la de un representante, la de un portavoz y no la de un ente unipersonal que responde a criterios unipersonales y que actúa según su voluntad. La consulta a las bases y ciudadanos debe de estar permanentemente presente en el responsable político. 
(3) Empoderar a la ciudadanía como herramienta de hacer política de otra manera: La democracia representativa simboliza la delegación total en el político por todo el período de mandato. La figura política tiene que recuperar el sentido de ser el ejecutor de las órdenes del pueblo y no de dictador de sus propias políticas, de servidor y de enviado, de persona que coordina y no de persona que representa. De lo contrario; volveremos a caer en imponer una democracia representativa vs democracia directa. Hay que hacer política consultando a la ciudadanía y partiendo de sus demandas.
Se debe hacer política indicando tiempos y formas y cumpliendo estos como si de un contrato con la ciudadanía se tratase. En todo caso, cabe una figura política intermedia que puede servir para “estar en camino” hacia la democracia real y directa: la democracia deliberativa. Como dice Subirats no se pretende cuestionar la legitimidad general que les confiere a los políticos los mecanismos de democracia representativa, sino que propone una mejora en los procesos de toma de decisiones en relación a los contenidos o los resultados de la intervención a implementar como fortalecimiento de la democracia representativa pero en camino hacia una democracia deliberativa; se puede empoderar al pueblo mediante políticas que incentiven las consultas y formen a la ciudadanía para que mediante procesos formativos los ciudadanos puedan hacer política. La realidad es que ahora el político se atribuye la legitimidad de la democracia representativa para hacer la política a su antojo, el voto es un voto de “usar y tirar” hasta las próximas elecciones y con total impunidad, no suelen existir programas claros y, si los hay, se incumplen sistemáticamente. Es necesario el cambio político. Se debe gobernar por y para los ciudadanos y aplicando el sentido común. El neoliberalismo debe ser sustituido por un nuevo sistema económico más solidario y que acabe con todas las desigualdades y debe ser implantado con urgencia. El Gobierno y/o el Estado español debe ser el garante y debemos exigir desde este mismo momento que se pongan en marcha todas las políticas sociales necesarias dotándolas de todos los medios y de todos los fondos sociales necesarios para implantar además de forma inmediata la Renta Básica, cumplir con la ley de dependencia a lo largo de toda la geografía española. Del mismo modo debemos apostar por la formación como garantía de un futuro mucho mejor y más sostenible y por ello los estudios universitarios deben ser completamente gratuitos, especialmente para las rentas medias y bajas. Debemos crear un nuevo modelo industrial y productivo, que acabe con la pobreza y recupere el empleo por encima de cualquier otro objetivo y/o cuestión y que devuelva a las personas su dignidad y viabilidad de futuro personal y familiar. 
(4) Articular la indignación ciudadana para convertirla en revolución y cambio social:
 PODEMOS tiene que poner en manos de la ciudadanía herramientas y métodos que sean capaces de superar el problema de que los programas electorales sean construidos por “lobbies”, “trusts”, iluminados, inútiles, amiguetes, caprichosos, o desconocedores de la realidad y las necesidades sociales que además las construyen sin consultar a la ciudadanía. Debemos poner a disposición de la ciudadanía oficinas, círculos, etc. Todos estos instrumentos deben transformar las líneas políticas y someterse a la ciudadanía. Hacerse política con, desde y para la ciudadanía. Le Peletier, decía en plena revolución francesa: “cuando nadie representa al pueblo, éste se representa así mismo, y es entonces que llega a terribles excesos”. PODEMOS debe ser una alternativa civilizada, ciudadana y pacífica que se convierta en el principal instrumento por el cual se dé voz a los que no la tienen, a los indignados, a los desahuciados, a las mareas, a los parados y a todas las personas con situaciones injustas y debe convertir estas voces en líneas de acción política que termine con estas desigualdades. Pero no representándoles, sino haciéndoles co-rresponsables de la acción política y haciéndonos portavoces de su indignación. La verdadera revolución política de PODEMOS se articulará en las urnas, mediante programas electorales colaborativos ciudadanos y en la manera de hacer política, empoderando a la ciudadanía. 
(5) Innovar y Ganar las elecciones y las administraciones a diferentes niveles (local, autonómico y general), pero no a cualquier precio:
El magma social del que habla Miguel Ángel Martínez está aflorando (“la acción colectiva emerge a partir de un magma de diversidad social, mezcla y agitación, a través de las grietas que existen en el orden social o que provocan los mismos protagonistas de ese magma”). Este magma además depende de los vínculos establecidos entre los individuos, colectivos, etc. PODEMOS aglutina un magma social cada vez más cohesionado y no necesita de alianzas. Una vez que explota el volcán se hace imparable. En el caso de concurrir a elecciones, pensamos que se debería prescindir de confluencias. Las confluencias en estos momentos restan, además se está dando desde y por miembros relevantes dentro de la organización de Podemos y bajo su fáctico paraguas, un impulso que ha conseguido unir a otras formaciones, partidos pequeños y movimientos sociales en varios proyectos paralelos a Podemos y que ya no hay quien los pare. Ya no existe la posibilidad de dar marcha atrás y desembocarán inexorablemente en la división de fuerzas con la presentación a las elecciones de varias iniciativas o formaciones políticas distintas a la de PODEMOS. La “marca” PODEMOS está siendo un carro a los que muchos partidos políticos se quieren subir pero no comparten sus principios con nosotros, solo nos quieren por el interés. Si alguien se quiere subir al carro, que se “integre en Podemos como miembros de Podemos”, suscriba los principios políticos, éticos y organizativos, por escrito, de manera contractual, pero no podemos pretender ganar ayuntamientos, diputaciones, etc a costa de perder nuestros principios. Los partidos que quieran confluir tendrán que adaptar su funcionamiento al nuestro ya que de lo contrario hay cuestiones que se tendrán que resolver: 
¿cómo se puede conjugar una estructura piramidal de cualesquiera del resto de partidos con una posible horizontalidad de PODEMOS? Las redes sociales están contribuyendo a cohesionar el magma social, y lo que no se puede hacer es inyectar al magma políticas antiguas, ni acercarnos a cualquier partido existente que lo primero que tienen que hacer es desaparecer, para que desaparezca su trayectoria histórica de referencia. Hay que innovar y el precio es no pactar antes de las próximas elecciones Municipales y Autonómicas, a no ser que el “convidado, miembros individuales se inserten en Podemos” suscriban todos nuestros principios. No podemos pasar del voto de usar y tirar, a ser, el partido de usar y tirar.
Para las próximas elecciones Municipales y Autonómicas se puede llegar a confluir para gobernar Ayuntamientos y Autonomías, pero siempre que los demás acepten las políticas y propuestas básicas de Podemos que son innegociables para regenerar el sistema político. De hecho si se está creando un protocolo interno de validación de círculos por el recelo a que haya círculos que puedan escapar a los principios de PODEMOS, también los procesos de confluencia se deberían validar mediante un protocolo para asegurar que el resto de las formaciones confluyentes se adhieren a los principios de PODEMOS. El fin no justifica los medios y una de las cosas que más valora la ciudadanía es que un político sea coherente a sus principios y fiel a su propuesta programática y al electorado, y por lo tanto no les mienta o les tome el pelo, ni antes, ni durante, ni después de su “mandato” (al que nosotros ahora llamaríamos servicio). 
Debemos devolver la honestidad a la clase política.
submitted by margenizquierdazgz to podemos [link] [comments]